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請教一題極值求法問題(已解決)


若5x²-4xy+2y²-36=0,且x.y是實數
設x²+y²的最大值為M,最小值為N
求M+N=?


【個人想法】
利用判別式可分別求出x、y的實數解範圍,
但似乎無法保證同時符合題目所要求的關係。

之後我想到用配方之類的,原式可變為2(x-y)²+3x²=36
但這樣之後就不知道該如何分析了,是不是讓x=y的時候有最大值呢?
這樣左邊的平方等於0,右邊x=2√3。

但最小值就不知道怎麼求了。畫成函數圖形也無所得....而我對微分的應用也很有限。

請高人指點!
B  飛雷   01-04 19:00 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
 
有沒有學過Lagrange Multiplier?!
f(x,y) = x²+y² (我們要求的值)
g(x,y)=5x²-4xy+2y²=36 (Constraint)
f(x,y) + λg(x,y)
(∂f/∂x,∂f/∂y)+λ(∂g/∂x,∂g/∂y)=(0,0)
試試看吧,如果你知道偏
分的話.
真的不會在幫你弄

參考我大學的題目
http://rutherglen.ics.mq.edu.au/math133S208/tutorials/tut_6.pdf
Calculus, Q2.
B  !Kevin   01-02 17:21 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
應該可以用旋轉座標軸化成標準式
在畫圖求解
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QUOTE:
作者:B hobo66 回覆日期:2009-01-02 19:47:54

5m^2(cosA)^2-4m^2cosAsinA+2m^2(sinA)^2-36=0
3m^2(cosA)^2-2m^2cos2A+2m^2-36=0
                                  ^^^^^(2(cosA)^2-1)


有錯請指正 


2sinAcosA=sin2A
B  外星人ET仔   01-02 20:15 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
QUOTE:
作者:B 外星人ET仔 回覆日期:2009-01-02 20:14:51

2sinAcosA=sin2A

抱歉....耍笨了..  先刪掉
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QUOTE:
作者:B hobo66 回覆日期:2009-01-02 20:22:24
抱歉....耍笨了..  先刪掉

但方法是可以的

x²+y²=m²,x=mcosA,y=msinA

5m²cos²A-4m²cosAsinA+2m²sin²A=36
3m²cos²A-2m²sin2A+2m²=36
m²=36/(3cos²A-2sin2A+2)
m²=36/(3(cos2A+1)/2-2sin2A+2)
m²=72/(7+3cos2A-4sin2A)
m²=72/(7+5sin(Φ-2A)),sinΦ=3/5
max(m²)=M=72/(7-5)=36
min(m²)=N=72/(7+5)=6
M+N=42

希望沒有算錯
.....還是錯了些
B  外星人ET仔   01-02 22:20 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
不妨試試~ 
利用判別式b^2-4ac>0先求出x y的範圍
5x^2-(4y)x+(2y^2-36)=0
2y^2-(4x)y+(5x^2-36)=0
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QUOTE:
作者:G 宇亭 回覆日期:2009-01-02 20:41:54
不妨試試~ 
利用判別式b^2-4ac>0先求出x y的範圍
5x^2-(4y)x+(2y^2-36)=0
2y^2-(4x)y+(5x^2-36)=0


獨立求max(x),max(y)是無用的
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QUOTE:
作者:B 外星人ET仔 回覆日期:2009-01-02 21:20:27

獨立求max(x),max(y)是無用的

可是高一沒教偏微分 也沒教函數-.-
那....要怎麼解呢?!

感覺....旋轉座標軸...好像很好玩^^
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QUOTE:
作者:G 宇亭 回覆日期:2009-01-02 21:40:35
可是高一沒教偏微分 也沒教函數-.-
那....要怎麼解呢?!

感覺....旋轉座標軸...好像很好玩^^


在5樓解了
比拉格郎日乘數法(偏微分)還好算
B  外星人ET仔   01-02 21:49 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
QUOTE:
作者:B 外星人ET仔 回覆日期:2009-01-02 20:26:14

但方法是可以的

x²+y²=m²,x=mcosA,y=msinA

5m²cos²A-4m²cosAsinA+2m²sin²A=36
3m²cos²A-2m²sin2A+2m²=36
m²=36/(3-3sin²A-2sin2A+2)
m²=36/(5-3(2cos2A-1)/2-2sin2A)
m²=36/(13/2-3cos2A-2sin2A)
m²=36/(13/2-√13sin(2A+Φ)),sinΦ=3/√13

max(m²)=M=36/(13/2-√13)=72(13+2√13)/117
min(m²)=N=36/(13/2+√13)=72(13-2√13)/117
M+N=144/9

希望沒有算錯

老實說我也還不知道答案...抱歉
但化成三角函數的解法我紅色部分都不懂....
好像要用到蠻多三角函數的進階性質...
所以這些式子是怎麼變化的完全沒有頭緒...

而一樓的偏微分!!
這更玄了...好像聽過而已....

二樓的講法好像很具突破性,能否詳細解一下?

六樓解法,頂樓嘗試了,但無法保證xy同時取值對應為原本的關係式....
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QUOTE:
作者:B 飛雷 回覆日期:2009-01-02 21:56:46
六樓解法,頂樓嘗試了,但無法保證xy同時取值對應為原本的關係式....
微分沒教 三角函數沒教.....真的挺麻煩的~
就看....寒冰魅影 有什麼奇招了(笑~
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再試一遍XD

5x^2-4xy+2y^2-36=0

3m²cos²A-2m²sin2A+2m²-36=0
(3/2)(m^2)(2cosA^2-1)+(3/2)(m^2)-(2m^2)(sin2A)+2m^2-36=0
(3/2)m^2*cos2A-2m^2*sin2A+(7/2)m^2-36=0
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(5/2)m^2*cos(2A+B)=36-(7/2)m^2
                       ^^^^^設2D
(cosB=3/5.sinB=4/5)

cos2D=[36-(7/2)m^2]/(5/2)m^2

[1-tanD^2]/[1+tanD^2]=[36-(7/2)m^2]/(5/2)m^2

(和比)->2/[1+tanD^2]=[36-m^2]/(5/2)m^2

(以下用t表  t為實數)
5m^2=36+36t^2-m^2-m^2*^2
6m^2-36=(36-m^2)t^2
(m^2-36)t^2+(6m^2-36)=0

(判別式)

6<=m^2<=36
(6)^(1/2)<=m<=6

我有翻一下旋轉座標那邊..

5x^2-4xy+2y^2-36=0
可以變成.x'^2+6y'^2=36的橢圓
應該是6和根號6這兩個


-----------------------
(還是錯...算了.= =")
B  hobo66   01-02 23:15 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
QUOTE:
作者:B 飛雷 回覆日期:2009-01-02 21:56:46
老實說我也還不知道答案...抱歉
但化成三角函數的解法我紅色部分都不懂....




二個三角技考

cos2A=cos²A-sin²A=2cos²A-1
2cos²A=cos2A+1
cos²A=(cos2A+1)/2

3cos2A-4sin2A    (因為3²+4²=5²)
5(3cos2A/5-4sin2A/5)
設3/5=sinΦ,4/5=cosΦ
5(sinΦcos2A-cosΦsin2A)
5sin(Φ-2A)

5樓還是算錯,已更正
B  外星人ET仔   01-02 22:24 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
旋轉座標法
設x=(u-2v)/√5,y=(2u+v)/√5

5x²-4xy+2y²=36
5(u²-4uv+4v²)-4(2u²-3uv-2v²)+2(4u²+4uv+v²)=36*5
5u²+30v²=36*5
u²+6v²=36

x²+y²
=(u²-4uv+4v²)/5+(4u²+4uv+v²)/5
=u²+v²

max出現在v=0,max=36
min出現在u=0,min=6

QUOTE:
作者:G 宇亭 回覆日期:2009-01-02 22:06:55
微分沒教 三角函數沒教.....真的挺麻煩的~
就看....寒冰魅影 有什麼奇招了(笑~



旋轉座標軸還是要用三角函數.........=.=!
若果不是x²+y²還可以用嗎....=.=?
B  外星人ET仔   01-02 23:13 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
QUOTE:
作者:B 外星人ET仔 回覆日期:2009-01-02 23:05:06
旋轉座標法
設x=(u-2v)/√5,y=(2u+v)/√5

5x²-4xy+2y²=36
5(u²-4uv+4v²)-4(2u²-3uv-2v²)+2(4u²+4uv+v²)=36*5
5u²+30v²=36*5
u²+6v²=36

x²+y²
=(u²-4uv+4v²)/5+(4u²+4uv+v²)/5
=u²+v²

max出現在v=0,max=36
min出現在u=0,min=6



旋轉座標軸還是要用三角函數.........=.=!
若果不是x²+y²還可以用嗎....=.=?

如果是2x^2+3y^2

那令2x^2+3y^2=m^2

(2/m^2)*x^2+(3/m^2)*y^2=1

x=(m/根號2)cosA  y=(m/根號3)sinA...  不過還是會算死.XD
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QUOTE:
作者:B hobo66 回覆日期:2009-01-02 23:23:40
如果是2x^2+3y^2

那令2x^2+3y^2=m^2

(2/m^2)*x^2+(3/m^2)*y^2=1

x=(m/根號2)cosA  y=(m/根號3)sinA...  不過還是會算死.XD


如果是xy呢?x²+xy+y²?
B  外星人ET仔   01-02 23:29 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
QUOTE:
作者:B hobo66 回覆日期:2009-01-02 22:13:31
再試一遍XD

5x^2-4xy+2y^2-36=0

3m²cos²A-2m²sin2A+2m²-36=0
(3/2)(m^2)(2cosA^2-1)+(3/2)(m^2)-(2m^2)(sin2A)+2m^2-36=0
(3/2)m^2*cos2A-2m^2*sin2A+(7/2)m^2-36=0
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(5/2)m^2*cos(2A+B)=36-(7/2)m^2
                       ^^^^^設2D
(cosB=3/5.sinB=4/5)

cos2D=[36-(7/2)m^2]/(5/2)m^2

[1-tanD^2]/[1+tanD^2]=[36-(7/2)m^2]/(5/2)m^2

(和比)->2/[1+tanD^2]=[36-m^2]/(5/2)m^2

(以下用t表  t為實數)
5m^2=36+36t^2-m^2-m^2*^2
6m^2-36=(36-m^2)t^2
(m^2-36)t^2+(6m^2-36)=0

(判別式)

6<=m^2<=36
(6)^(1/2)<=m<=6

我有翻一下旋轉座標那邊..

5x^2-4xy+2y^2-36=0
可以變成.x'^2+6y'^2=36的橢圓
應該是6和根號6這兩個


-----------------------
(還是錯...算了.= =")

當初應該要設x^2+y^2=m^2  這樣才會x=mcosA y=msinA....

所以是6和36沒錯.

14樓是對的
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我猜飛雷只是還沒學到三角函數的疊合,是嗎?
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QUOTE:
作者:B 外星人ET仔 回覆日期:2009-01-02 23:05:06
旋轉座標軸還是要用三角函數.........=.=!
若果不是x²+y²還可以用嗎....=.=?

我認為這題..應該純屬於出題者的創意-.-
高一上..不可能用三角函數來解 更不可能用偏微分
如果x^2-2xy+2y^2-24=0 用旋轉座標法來解  答案是72的話
那麼此題型用..判別式來解 的可能性很大~
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QUOTE:
作者:G 宇亭 回覆日期:2009-01-03 00:03:28
我認為這題..應該純屬於出題者的創意-.-
高一上..不可能用三角函數來解 更不可能用偏微分
如果x^2-2xy+2y^2-24=0 用旋轉座標法來解  答案是72的話
那麼此題型用..判別式來解 的可能性很大~


也有這可能
這個題型是要找長半軸及短半軸的x,y值就是答案
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給你參考
5x²-4xy+2y²-36=04x²-4xy+y²-36+x²+y²=0
x²+y²=36-(2x-y)²
x.y是實數,當2x-y=0時,有最大值36-5x²+4xy-2y²+36=0
-6x²+(x²+4xy+4y²)-6y²+36=06(x²+y²)=(x+2y)²+36
x+2y=0時,有最小值6
B  超弦ㄟ拓樸   01-03 21:38 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
令 y= m x 帶入方程式 
5x²-4x(mx)+2(mx)²-36=0
整理一下
5x²-4mx²+2m²x²-36=0,
x²(2m²-4m+5)-36=0
x²=36/(2m²-4m+5)   分母的判別式4²-4*2*5<0 恆正
又因為y=mx 所以 y²=m²x²
y²=36m²/(2m²-4m+5)

所以
x²+y²=36/(2m²-4m+5)+36m²/(2m²-4m+5)
        =(36m²+36)/(2m²-4m+5)
        =(36m²-72m+90+72m-90+36)/(2m²-4m+5)
        =18+18(4m-3)/(2m²-4m+5)

令(4m-3)/(2m²-4m+5)=k  分母乘過去
4m-3=2m²k-4mk+5k        整理
2km²-(4k+4)m+5k+3=0
m={(4k+4)±√[(4k+4)²-4*2k*(5k+3)]}/4k 因為根號裡面要非負

所以
(4k+4)²-4*2k*(5k+3)≥0整理
-24k²+8k+16≥0 同除以-8   注意 ≥ 要變號 ≤
3k²-k-2≤0
(3k+2)(k-1)≤0
 -2/3 ≤ k ≤ 1         又k不等於0(非重點)

得到k的最大值 1 和最小值 -2/3
複製一下剛剛的結果
x²+y²=18+18(4m-3)/(2m²-4m+5)
        =18+18*k

k=1        有最大值   x²+y²=18+18=36
k=-2/3    有最小值   x²+y²=18-12=6

6+36=42

似乎不夠嚴謹
不過盡量以簡單出發了...
雖然這樣過程很繁雜...
有瑕疵再來討論看看好了...
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題目是問你橢圓上任一點到原點的最大距離和最小距離的平方和

上面那個解法的想法就是
橢圓上一點(x1,y1)都可以和原點連成一條線
所以我把他
帶入方程式得    5x1²-4x1y1+2y1²-36=0  以及
   直線方程式     y1=mx1      (通過原點)
因為兩個方程式有三個未知數 有一個參數解(此題可)
所以x,y都可以用m去表示
再來就是單變數函數了
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非常感謝各位高手的眾多解法!

其中比較好理解的好像只有21樓和22樓兩位的解法!
像21樓感覺很妙,但應該是題目本身有配好的吧....

問幾個問題:

1.請問22樓,為什麼可以令y= m x?不用加常數嗎?還是說這種極值問題xy必成正比關係?

2.請問14樓,為什麼可以設x=(u-2v)/√5,y=(2u+v)/√5?這樣的設法在幾何上有什麼意義呢?

3.至於其他用三角函數解題的高手們...我真的沒法理解...
mathplayer:其實正式三角函數的課程在高一下,我自己本身稍微接觸過而已。很多三角函數變換的技巧都不太會應用。


順便講一下22樓的解法,其實後面過程不必那麼複雜。
解到
x²+y²=(36m²+36)/(2m²-4m+5)
令x²+y²=t
t=(36m²+36)/(2m²-4m+5)
2tm²-4tm+5t-36m²-36=0
(2t-36)m²-4tm+(5t-36)=0
因為m為實數,D≥0
16t²-8(t-18)(5t-36)≥0
t²-42t+216≤0
(t-36)(t-6)≤0
解得36≥t≥6
故x²+y²的極值為36和6。
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我只是怕你不懂...
所以再把它分開來...

至於為什麼不用加常數...
因為他通過原點...
當然你也可以加常數y=mx+b
讓(x,y)和(0,b)連起來
不過過程比較繁雜罷了

因為你要算的是點到原點距離
所以才設y=mx

順便回一下14樓的解法
是三角函數轉變來的
應該屬於疊合和旋轉那一部份...
B  西拔辣   01-04 18:34 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
QUOTE:
作者:B 飛雷 回覆日期:2009-01-04 12:45:10
2.請問14樓,為什麼可以設x=(u-2v)/√5,y=(2u+v)/√5?這樣的設法在幾何上有什麼意義呢?

又是一個比較難的技巧

x=ucosθ-vsinθ,y=usinθ+vcosθ
舊座標軸逆時針旋轉θ角度後至新座標軸

二次曲線通式
ax²+bxy+cy²+dx+ey+f=0
旋轉至新座標軸
Au²+Buv+Cv²+Du+Ev+F=0
A=acosθ²+bcosθsinθ+csinθ²
B=(c-a)sin2θ+bcos2θ
C=acosθ²-bcosθsinθ+csinθ²
D=dcosθ+esinθ
E=-dsinθ+ecosθ
F=f
新座標軸令B=0
(c-a)sin2θ+bcos2θ=0
tan2θ=b/(c-a)=-4/(2-5)=4/3
cos2θ=3/5
sinθ=√((1-cos2θ)/2)=1/√5
cosθ=√((1+cos2θ)/2)=2/√5
所以
x=(u-2v)/√5,y=(2u+v)/√5

5x²-4xy+2y²=36
即是長半軸為6,短半軸√6,橢圓心在(0,0),旋轉了26.565度的橢圓
x²+y²是與(0,0)的距離的平方
所以max出現在長半軸位置,而min出現在短半軸位置

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