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張 老 師 的 生 日


小 明 和 小 紅 都 是 張 老 師 學 生 , 張 老 師 的 生 日 是 M 月 N 日 , 
二 人 都 知 道 張 老 師 的 生日是
下 列 10 組 中 的 一 天 。 張 老 師
 把 M 值 告 訴 了 小 明 , 把 N 值 告 訴 了 小 紅 , 張 老 師問他 們
 知 道 他 的 生 日 是 哪 一 天 嗎 ?



3 月 4 日

3 月 5 日

3 月 8 日

6 月 4 日

6 月 7 日

9 月 1 日

9 月 5 日

12 月 1 日

12 月 2 日

12 月 8 日




小 明 說 : 「 如 果 我 不 知 道 的 話 , 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」

小 紅 說 : 「 本 來 我 也 不 知 道 , 但 是 現 在 我 知 道 了 。 」

小 明 說 : 「 哦 , 那 我 也 知 道 了 。 」

請 根 據 以 上 對 話 推 斷 答 案 。
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n不是2 or 7
6/4
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為什麼是6/4??
能說下原因嗎??
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QUOTE:
作者:B 貓爺~ 回覆日期:2008-08-27 21:28:22
為什麼是6/4??
能說下原因嗎??

n若是2或7小紅不用推測就知道生日
剩下3/4 3/5 3/8 6/4 9/1 9/5 12/1 12/8
m若是3.9.12小明就推測不出n是多少
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明已知月,紅已知日
從第一句話---剩下3/4 3/5 3/8 6/4 9/1 9/5 12/1 12/8
紅從聽到第一句話後,站在明的角度想,為啥明會作此結論
----剩下3/4 & 6/4,再推得  6/4   (本 來 不 知 道 , 但 現 在 知 道了)
明從聽到第二句話後,站在紅的角度想,為啥紅會作此結論
紅不用推測M值,而是用刪去法,得到答案
同樣明也不必推測N值,是經由紅的"知道"而知道
因你的不知道而知道,也因妳的知道而知道

對不起,思考方向錯誤,導致錯誤的引導發生
3/4
B  超弦ㄟ拓樸   08-28 00:02 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
正確答案確定是6/4喔?

如果以答案6/4往回推,從小明的角度看,若他已知是6月,表示老師的生日不是4號就是7號。那...假如是7號呢?!他何以肯定的說:「 如 果 我 不 知 道 的 話 , 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」??
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小明說:「如果我不知道的話,小紅肯定也不 知道。」 

 M月N日
 3月4日  3月5日  3月8日
 6月4日  6月
 9月1日  9月5日
12月1日 12月日 12月8日
如果N=2或7的話,因為是單獨的.小紅如果知道N=2或7馬上就會回答了,這一點小紅知道,小明也知道

所以,N=1,4,5,8


由小紅的觀點來想,會覺得6月4日是答案.不過由小明的觀點來看,可以肯定答案不是6月4日因為當小明知道6月7日不是答案的同時,他就應該會回答說答案是6月4日,可是小明並沒有,他是在第三句話才知道答案的.

這題我玩過了,給有興趣的人試試~.


          
B  mathplayer   08-27 23:45 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
我覺得因為N不可能為2 or 7,加上小明的第一句話,所以我把6月、12月都刪除,選項剩3月4、 5、8號和9月1號和5號。
再以小紅觀點來看,如果小紅知道的是N月,那他能馬上從上面那5個選項猜出答案;而小明也能憑小紅的「 本 來 我 也 不 知 道 , 但 是 現 在 我 知 道 了 。 」這句話,我猜答案是9/1...=..=?
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QUOTE:
作者:B mathplayer 回覆日期:2008-08-27 23:40:25

這題我玩過了,給有興趣的人試試~.


          

不是6/4^^…..那3/4呢??
(每次看柯南..都猜不到兇手是誰-.-)
G  宇亭   08-28 22:50 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
QUOTE:
作者:G 宇亭 回覆日期:2008-08-28 22:50:19
不是6/4^^…..那3/4呢??
(每次看柯南..都猜不到兇手是誰-.-)

其實,這道題目必須加上
小明和小紅都是很聰明的人,也非常很清楚彼此的思考模式 這個條件限制
這樣這道題目才會精采.
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腦細胞死了好幾億個......
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QUOTE:
作者:B bo14562 回覆日期:2008-08-29 00:05:32

大大知道卻不說,真吊人胃口~.~

網路流傳的答案是9月1日
推論方式大致上跟嫩玩家的思路一樣.
但是過程有個暇疵.

而3月4日這個答案的推論方式
比較沒有瑕疵.

其中的差別就在於第一句話的解讀.

小明說:「如果我不知道的話,小紅肯定也不知道。」

如果這句話是這樣解讀:小明已知的月份裡頭並沒有2或7日,所以才能肯定小紅也不知道.
這樣就會刪除6月和12月.

如果這句話是這樣解讀:小明由小紅沒有馬上回答出答案,判斷出日期不是2日或7日.進而刪除了6月7日和12月2日.再刪除6月4日.
但是由於剩下的日期都有2個相對應的月份,所以小紅就算知道日期也無法猜出才是.

所以 這道題目的答案是有爭議的.
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QUOTE:
作者:B mathplayer 回覆日期:2008-08-30 00:02:48
網路流傳的答案是9月1日


呵~有答案~
我還是推測不出是9/1-.-
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提供一下我的想法6^^
前面(7F)說的是簡略想法,因為N不可能為2 or 7,加上小明的第一句話,所以我把6月、12月都刪除,選項剩3月4、 5、8號和9月1號和5號。
再以小紅觀點來看,如果小紅只知道N日,還能馬上從上面那5個選項猜出答案,於是我把3/5和9/5刪掉。因為如果N=5,變成有兩種選項要猜,那她還是無法馬上確定是哪一天。
而小明能憑小紅的「 本 來 我 也 不 知 道 , 但 是 現 在 我 知 道 了 。 」這句話得知正確日期,於是我再把3/4和3/8刪掉。因為如果M=3,即使小明知道3/5不可能了,還是有兩個選項要猜,所以這樣刪來刪去的結果,剩下9/1是正解。

附一張「高崗」(台語)還可能沒幫助的圖...



以上猜測都建立在小明和小紅有相同的看法、雙方的思維都一樣,也就是小明(小紅)想的到的,小紅(小明)也想的到
G  嫩玩家   08-31 19:37 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
我甚至不知道小明講:
如 果 我 不 知 道 的 話 , 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。
的意思.........
完全不懂如何以此句判定月份orz....
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QUOTE:
作者:B 台論好棒 回覆日期:2008-09-01 19:39:19
我甚至不知道小明講:
如 果 我 不 知 道 的 話 , 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。
的意思.........
完全不懂如何以此句判定月份orz....

我們是同一國的......((握手
 
雖然mathplayer嫩玩家有詳細的解說
但是理解力不夠好的我-.-
還是想不透為何會把12/1 12/8也刪了~
 
剛去智商版..腦力激盪了一下(看會不會變比較聰明)
發現一張很妙的圖~~
http://www.twbbs.net.tw/2774401.html
一位左右晃動的舞者 可以同時呈現出順、逆時針轉動
(IQ160那句話是不正確的-.-)
G  宇亭   09-01 22:10 最後編輯 |   分享  引用  檢舉  編輯  刪除
 
QUOTE:
作者:B 台論好棒 回覆日期:2008-09-01 19:39:19
我甚至不知道小明講:
如 果 我 不 知 道 的 話 , 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。
的意思.........
完全不懂如何以此句判定月份orz....

一開始如同我在5F提出的疑問:如果以答案6/4往回推,從小明的角度看,若他已知是6月,表示老師的生日不是4號就是7號。那...假如是7號呢?!他何以肯定的說:「 如 果 我 不 知 道 的 話 , 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」??同理,如果小明已經知道是12月,那如果生日是2號的話,他也不能肯定的說:「 如 果 我 不 知 道 的 話 , 小 紅 肯 定 也 不 知 道 。 」

他的意思是小紅需要靠他的答案才能得知老師的生日,否則她絕對猜不到;而小紅也知道小明的意思。
然後就可以接著15F往下推出答案
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不知道直覺是9/1=  ="((被拖出去吊著打

我也不知道該怎樣解釋推測,就覺得是那天=  =

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